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2019년 12월 26일 목요일

[박노자 인터뷰] 3 - 인터뷰영상, 한국의 희망적인 대안 체제는 생태형복지국가


인터뷰의 마지막은 김충기 대표의 질문으로 대신했다. 인터뷰가 진행되면서 아직은 도시농업이나 농업의 중요성 그리고 생태사회로의 전환에 있어 한국과 북유럽의 차이가 너무 크다는 느낌이 들었다. 그러면서도 지면에 싣지는 못했지만 한국사회는 경직되지 않은 유연한(유동적인) 사회라 경직된 사회에 비해 아래로부터의 역동적인 움직임이 중요하다는 부분에서 가능성을 볼 수 있었다. 하지만 여전히 부족하고 해야할 것들이 많은 것이 한국이고 그 중 미래사회 대안적인 체제에 중요한 도시농업을 다시한번 느끼게 된다.  (편집자주)

[영상인터뷰]



김보혜 : 이번 질문은 인천도시농업네트워크 김충기 대표가 드리는 질문이예요.
지속가능한 체제의 전환에 있어서 도시농업과 농업의 역할이(특히 한국사회에서) 어때야하는지 (실천적 입장에서) 의견을 구합니다.

박노자 : 글쎄 이거는 여러 측면에서 볼 수 있는 부분이지요. 한국에 희망적인 대안 체제가 있다면 그것은 생태형복지국가일겁니다. 그러니까 국가에 의해서 제공된 (복지사회가) 잘 돌아가고 그리고는 생태 문제가 전 사회에 가장 중요한 부분이 되는 그런 사회가 우리의 희망이라면 희망인데 아무래도 거기서는 먹을거리 문제와 자연문제 그리고 차세대를 키우는 문제. 여러가지 차원에서는 도시농업과 농업은 아주 중요한 부분을 차지합니다. 한국은 여러모로 대외의존율이 높은 나라인데 쌀 빼고는 특히 먹을거리 대외의존은 절대적이죠. 자국생산이 20프로 정도 밖에 안되는데 그러니까 이게 잘 나갈때는 괜찮은데, 만에 하나 외풍이 또 불면 휘어청 거리게 되고 만에 하나 외부적 쇼크를 받게 되면 무너지기 쉬운 구조입니다. 그리고 앞으로는 세계가 기후재앙이 직면할 거고 이미 시작은 되었지만 앞으로 더 기후재앙이 클거고 기후재앙이 클수록 먹을거리 가격도 왔다갔다 하고. 엄청나게 불안정하게 될 수도 있죠. 우리가 그것을 미리 대비해야 되고 우리가 미리 대비하는데는 죽어가는 농업을 살려야 하고, 지금같은 경우에는 한국에서는 학원가에서 내는 수입이 농업보다도 더 클겁니다. GNP에서 차지 하는 비율이. 이러면 안되지요 사실은 농업과 도시농업이 힘을 합해서 지속가능한 새로운 사회 모델 제시에 큰 힘을 보태야 한다고 저는 생각합니다.

김보혜 : 2017년에 한국에 전국도시농업시민협의회에서 만든 도시농부 선언문입니다. 괜찮으시다면 선생님께서 여기에 서명을 받아서 인천도시농업네트워크에 기증을 해도 될까요? 

박노자 : 그럼요. 지금 한국에서 농업을 국가가 방기한 거잖아요. 포기한 거잖아요. 이거는(농업을 포기한 것은) 분단 만큼이나 큰 재앙이라고 평소에 생각한거죠. 우리가 분단된게 한국인의 탓이 아니지만, 이거는 스스로 사지에 몰아넣은거죠. 앞으로 장기적으로 본다면 한국이라는 국가가 농업을 포기한게 그거는 사실은 공멸을 결정한거죠.



김보혜 : 마지막으로 도시농업과 관련해서 더 해주고 싶은 말씀이 있는지요?

박노자 : 하여간 저도 여생 보낼 적에 뭔가가 늙어서 이걸로 보내고 싶어요. 땅을 가꾸면서 아직까지는 노르웨이에서 그런 거 경험이 별로 없는데 언젠가는 가능해지면 여유가 생기고 가능해지면 저도 그렇게 해보고 싶어요.

[도시농부선언문 보기] https://all.dosinong.net/intro/cityfarmer

오후 2시부터 시작된 박노자교수와의 인터뷰는 한시간반이 넘게 진행되었다. 긴 인터뷰에 응해주신 박노자교수께 이 지면을 통해 다시 한번 감사 인사 드립니다.




사단법인 인천도시농업네트워크 all.dosinong.net

2019년 5월 28일 화요일

[도시농부이야기] "농사짓는 즐거움을 함께 나누고 싶습니다." 이은자 남동도시농업네트워크 대표

벌써 한해의 반이 지나가고 있다. 
단체로서는 여러 가지 사업들이 동시다발적으로 진행되고 있는 바쁜 시기. 남동 1기 농부학교에서 대표님의 첫 강의(거름의 이해)가 끝나고 조금은 긴장되고 후련해 보이는 대표님을 만났다. 
잠깐 숨을 고르고 남동구 주민이자 남동구에서 텃밭을 일구고 있는 한 사람의 도시농부로서 남동도시농업네트워크 대표님과 인터뷰를 진행했다. 



Q. 안녕하세요. 대표님! 간단한 자기소개 부탁드립니다~
저는 남동도시농업네트워크 대표 이은자입니다. 요즘에는 남과 여를(사람과 사람을) ‘이은자’로 소개하고 있습니다.

Q. 대표님의 일상은 어떤가요? 주된 활동은? 
크게 봤을 때 전업인 병원일과 도시농업 활동이 주가 된다. 평일 오후까지는 일을 하고, 평일저녁시간과 주말에는 남동도시농업네트워크, 서창텃밭, 양봉과 같은 도시농업 활동을 한다.

Q. 현재 남동도시농업네트워크의 조직과 운영구조는 어떻게 되나요? 
남동도시농업네트워크는 대표, 사무국장, 운영위원, 정회원, 온라인회원으로 구성된다. 월 1회 정기운영회의를 통해 큰 틀에서 사업의 방향성을 논하고, 이외에도 숱한 임시회의를 통해 세부사업을 논의하고, 준비작업을 하고 있다.   

Q. 2019년 남동도시농업네트워크 주요사업은 무엇인가요?
2019년 사업은 인천도시농업시민협의회와 함께하는 대외협력사업과 축제나 어린이날 행사와 같은 남동구 내 지역사업과 남동구 도시농업지원센터사업(교육, 텃밭지원, 교류사업) 그리고 청소년 텃밭 프로그램과 같은 자체사업을 진행하고 있다. 

Q. 그 사업을 통해 이루고자 하는 목표는 무엇인가요?
각 사업마다 세부적인 목표가 있지만 궁극적으로는 도시농업을 함께 공유하고 싶다. 예로부터 농업은 공동체를 기반으로 했다. 도시농업을 통해 공동체를 이루고 도시농업의 즐거움을 함께 나누고 싶다.     

Q. 이제 창립 된지 2년차로 접어 들어가는데, 상당히 많은 사업을 진행하고 있는 듯합니다. 그 원동력이 어디에서 나온다고 생각하십니까?
함께하는 사람들로 인해 힘을 얻는다. 든든한 운영위원분들과 회원분들 그리고 뛰어난 실력과 경험을 가지고 있는 강사진들이 계시다. 서로가 서로에게 힘을 주고받는다. 물론 피로도가 있는 것은 사실이다. 정기적인 교육사업이 마무리되는 7월 즈음에 한번 숨을 고르는 시간을 가지면 좋을 것 같다. 이제까지 활동들을 돌아보고, 어려운 점이나 섭섭한 것들을 솔직하게 털어놓는 자리가 필요하다.       

Q. 남동도시농업네트워크 대표로서 고민되는 점이나 어려운 점이 있으신가요?
리더십에는 다양한 종류가 있다. 앞에서 이끌어가는 것보다 회원들과 함께하는 리더십을 가진 대표가 되고 싶다. 회원들이 지치지 않을 수 있도록 대표로서 무엇을 해야 할지 고민된다. 그리고 남동도시농업네트워크가 확장되고 성장하는 것과 발맞춰 나 또한 발전하고 성장하고 싶다.

Q. 대표님은 인천도시농업네트워크의 오래된 회원이신 걸로 알고 있습니다. 해가 갈수록 단체가 변화하는 것이 느껴지시나요?(지부설립도 하나의 변화로 볼 수 있겠지요.) 어떤 변화를 느끼고 계시며, 어떻게 변화했으면 하신가요?   
2013년 도시농업전문가양성과정을 통해 처음으로 인천도시농업네트워크와 연을 맺었다. 그때는 대표와 운영위원 체제의 규모가 작은 단체였다. 현재 하나의 지부에서 하는 일만큼의 사업을 맡고 있었다. 그러다 2015년 즈음 갑자기 단체의 규모가 커졌다. 개인적으로는 사무국의 추진력과 든든한 뒷받침을 통해 대표님이 외부에서 폭 넓게 활동할 수 있게 된 것이 주요인이라고 본다. 물론 이외에도 서로 마음이 맞고, 책임감을 공유한 사람들이 더 많아지면서 더 확장될 수 있었던 것 같다. 사업이 다양해지고 늘어난 것은 긍정적이나 기초가 되는 모임들에 소홀해진 부분이 있는 것 같아 아쉽기도 하다. 그래도 문자나 페이스북, 블로그 를 통해 열심히 소식을 전해주어 거리감을 덜 느끼고 있다.   

Q. 서창텃밭 멤버에서 인천도시농업네트워크 운영위원 그리고 남동도시농업네트워크 대표까지 점점 역할이 확장되어 가는 듯합니다. 스스로 성장해가는 것을 느끼시나요? 그전에 활동이 도움이 되시나요? 
그렇다. 많은 도움이 된다. 사실상 서창텃밭, 운영위원, 남동도시농업네트워크 활동은 모두 연결되어 있다. 가장 큰 변화는 관점의 변화이다. 서창텃밭만 보이다가 운영위를 하면서 다른 텃밭과 모임에 관심을 갖고, 문제가 있으면 함께 고민하고 조언을 나누게 됐다. 그리고 이제는 좀 더 시각을 넓혀서 조직의 다양한 부분을 봐야한다는 책임감이 든다. 그래도 나의 가장 기본적인 터는 서창텃밭이다.


Q. 도시농업과 관련해서 남동구에 제안하거나 바라는 것이 있나요? 
2018년 남동구 정책포럼에서 1)남동구 53만명 중 5만 도시농부 육성, 5개소 공영농장 확보 2)도시농업공원 2개소 이상 조성 3)민영주말농장 지원 4)학교텃밭 지원과 연계된 일자리 창출 5)민관협력체계 구축 6)남동구 도시농업육성을 위한 종합계획 수립을 제안했다. 올해 공공주말농장에서 남동도시농업네트워크 이름으로 분양자분들을 만날 수 있게 된 것이 시발점이 될 것이라 생각한다. 올해로 남촌동 공공주말농장이 계약만료로 없어지는데 장기적이고 지속적으로 사용할 수 있는 텃밭부지 확보가 현재로서는 시급한 과제인 것 같다.   

Q. 남동도시농업네트워크 활동 중 가장 기억에 남는 순간이 있다면? 
창립총회가 가장 먼저 떠오른다. 사실은 모두 기억에 남는다. 도시농업특강 때 교수님이 한 시간 가량을 지각하셨으나 참여자분들이 대부분 기다려주셔서 특강을 잘 마무리한 기억. 포럼 때 부평도시농업네트워크 이종범 대표님에 열강에 빠져 있다가 시간배분을 잘못하여 정작 남동도시농업네트워크 발표를 다 못한 기억. 창립총회 후 처음 남동청소년문화관에서 했던 상추모종 나눔 행사를 했던 기억. 특히 창립총회는 처음이었기에 더욱 기억에 남는다. 창립총회 시작 전 접수대에서 남동도시농업네트워크 운영위원보다 먼저 오신 인천도시농업네트워크 회원분들이 자기 일처럼 도와주셨던 게 인상 깊었다. 부탁하지 않았음에도 먼저 일을 찾아서 하시는 걸 보고 나또한 내 것만 챙기는 것이 아니라 더 넓게 공동체를 살펴야겠다고 생각했다.

Q. 대표님이 도시농업을 시작하게 된 계기는 무엇인가요?
방송대 농학과를 졸업하고 귀농해서 농사를 지으려고 했다. 그러나 현실적으로 아이들의 교육문제가 걸려서 내려가지 못했다. 그러다가 도시에서라도 농사를 짓고 싶어서 알아보던 차에 인천도시농업네트워크를 알게 됐다. 한마디로 귀농에 대안이랄까?   

Q. 도시농업의 매력 포인트는?
내가 하는 일과 병행할 수 있다는 점에서 매력적이다. 내일을 하면서 내가 원하는 농사를 지을 수 있다.

Q. 대표님이 생각하는 도시농업은?
농업이라고 하면 전문성이 필요하다고 생각하고, 많은 분들이 걱정하고 겁내는데 도시농업은 참 쉽다. 노동이 아니기에 친근하고 접근성이 크다고 생각한다. 내가 텃밭에 가고 싶을 때 가고, 텃밭에서 나온 수확물을 사람들과 나눌 수도 있고... 참 쉬운 도시농업이다^^

Q. 공공주말농장 분양자교육, 농부학교를 통해 시민분들을 만나보니 어떠신가요?
처음은 항상 선명하고 오랫동안 기억에 남는다. 그분들을 보면서 시간이 갈수록 익숙해져서 잊고 있었던 신선함과 호기심, 새로운 것에 대한 애정을 다시 떠올리게 된다. 자극이 되고 환기가 되는 느낌이다. 처음에는 서로 낯설었는데 이제는 먼저 다가와 물어보고 도움을 청하는 관계가 됐다. 관계를 잘 쌓아서 나중에는 그분들이 주체가 되어 남동구에서 무언가를 함께 할 수 있었으면 좋겠다. 도시농부로서 외롭지 않게 그 길을 잘 갈 수 있도록 공동체로서 함께하고 싶다. 

Q. 마지막으로 남동도시농업네트워크 회원 및 남동구 도시농부들에게 하고 싶은 말은? 
우선 운영위원분들에게는 항상 감사하고 수고하신다고 꼭 말하고 싶다. 그러나 앞으로 더 큰 수고를 해야 할 것 같다. 조직이 안정화될 때까지 함께 수고하고 조금 더 힘내자! 남동구 도시농부들에게는 사람은 외롭다. 특히 도시민들은 자의든 타의든 고립되는 부분이 있는 것 같다. 그러니 혼자 하지 말고 함께 했으면 좋겠다. 남동도시농업네트워크에서 손을 내밀테니 잡아주길 바란다.

인터뷰가 끝나고 바로 서창텃밭으로 간다고 하신다. 밭도 살피고, 서창텃밭 회원들도 만나고... 대표님의 말처럼 도시농업은 어렵지 않다. 내가 즐겁고, 함께 즐거운 우리가 되는 것. 남동도시농업네트워크가 즐겁게 텃밭을 넘어 남동구를, 사람을 일궈 나가길 기대한다.   

글 임농부


2018년 3월 30일 금요일

[농부이야기]800명의 안전한 먹거리를 책임지는 농부

800명의 안전한 먹거리를 책임지는 농부


[인터뷰]철원직거래 농부와의 만남

 

 2016년 12월 인천도시농업네트워크와 철원농민회가 함께하는 첫 농산물 직거래가 열렸다. 우리 농업, 우리 농산물을 살리기 위해 시작했던 직거래는 이제 횟수로 6회, 기간으로는 3년에 접어들었다. 그동안 오대쌀을 비롯하여 약 30여개의 철원 농산물들이 우리의 식탁을 다채롭게 만들었다. ‘도시농부인 우리’는 하나의 농산물 안에 함축된 농부의 땀방울과 농부의 삶을 조금은 떠올려 볼 수 있을 것이다. 그러나 ‘도시에 살고 있는 소비자’인 우리는 많은 경우 농산물을 단순한 결과로, 가격이라는 숫자에 갇혀 기억하곤 한다. 그렇다면 우리의 농산물 직거래는 어떨까? 우리의 농산물 직거래 속에 농부의 이야기를 담아보고자 철원농민회의 서미화, 전흥준 농부 부부를 만나 대화를 나눠보았다.

29살, 은행직원에서 젊은 농부로
 
서미화(54), 전흥준(56)은 강원도 철원군 철원읍20 대마리에서 27년째 농사를 짓고 있는 철원 토박이 농부이다. 주 작물은 쌀로 논농사가 3만평, 그 외에는 고추, 양파, 마늘, 잡곡, 콩, 옥수수, 수수, 현미 등을 1500평의 밭에서 재배하고 있다. 부모님이 농부였던 손흥준 농부는 자연스럽게 농업에 관심을 갖게 됐고, 학교도 농업고등학교를 희망했으나 부모님의 반대에 부딪혀 가지 못했다. 결국 대학은 농대를 진학했지만 부모님께서 농부가 되는 것을 원치 않았기에 졸업 후 은행에 취업했다. 은행에서 1년 반 정도 직장생활을 하다가 상급자의 불의를 목격하고 문제를 제기했으나 도리어 자신에게 침묵을 강요하는 모습에 일을 그만두고 고향으로 돌아와 농사를 시작했다.   


올바른 먹거리를 알리기 위한 발걸음, 농산물 직거래
 
현재 서미화, 전흥준 농부는 농산물 대부분을 농협에 납품하고 일부를 농산물 직거래로 판매하고 있다. 농부의 입장에서 농산물을 농협에 일괄적으로 판매하는 것이 훨씬 간편함에도 더 많은 에너지를 필요로 하는 직거래를 시작했던 주된 이유는 유전자변형(GMO), 항생제와 방부제로 범벅 된 먹거리에 노출된 소비자들에게 올바르고 건강한 먹거리에 대해 직접 알리고자 하는 마음 때문이었다. 부차적으로는 당시 쌀 가격이 많이 떨어져서 생산비도 나오지 않아 직거래를 통해 제 가격에 농산물을 판매하고, 농산물도 함께 홍보하기 위해서였다. 인천도시농업네트워크와는 2016년에 네트워크에서 먼저 직거래를 제안하면서 함께 하게 됐다.


농부의 책임감, 친환경 농법으로 국민의 먹거리를 지키자
 
서미화, 전흥준 농부는 무제초제, 저농약으로 농사를 짓고 있다. 제초제의 경우에는 유해성분이 끝까지 남아 꽃과 열매까지 잔류하기 때문에 일절 사용하지 않고 있고, 살충제는 인체에 무해한 정도의 적은 양으로 뿌리고 있다. 전흥준 농부는 제초제를 사용하지 않기 위해 그 대안을 찾고자 여러 가지 농법을 시도해보았다. 그 중에서도 가장 효과적인 것이 우렁이 농법으로 지금은 기술적 노하우까지 쌓여 안정적으로 농사를 짓게 됐다. 관행농으로 시작하여 점차 제초제 사용을 줄이고, 직접 발로 뛰어가며 대안을 찾아 무제초제로 농사를 지은 지 어느덧 4년이 됐다. 이렇게 오랜 기간 동안 고민하고 실험하면서 친환경적인 방식의 농사를 추구하게 된 것은 철원농민회의 영향이 컸다.

전흥준 농부는 1995년에 농민회에 들어갔다. 농민회에는 친환경으로 농사를 짓고, 국민의 먹거리를 지키자는 강령이 있었고 이에 입각한 농사를 추구하고자 했다. 또한 이전부터 먹거리 문제에 대해 관심이 있었지만 농민회에서 GMO에 대한 강의를 들으며, 잘못된 먹거리가 육체뿐만 아니라 개인의 정신과 성향까지 악영향을 미친다는 사실을 알게 됐고 더욱 안전한 먹거리의 중요성을 느끼게 됐다.  


‘유기농 쌀’을 원하시나요?
 
친환경농법과 관련하여 유기농법으로 농사짓지 않는 이유를 묻자 전흥준 농부는 유기농법으로 쌀을 생산하게 되면 여러가지 어려움이 따른다고 말했다. 우선 병충해로 인해 수확량이 반으로 줄어들어 가격이 상승한다. 중간중간 벌레 먹은 쌀이 섞여 보기에도 좋지 않고, 품질도 일정하지 않은데다가 농약을 친 것에 비해 단맛도 떨어진다. 대부분의 사람들은 달고 값싼 쌀을 원하기 때문에 유기농 쌀은 판로가 마땅하지 않다. 그래도 최근에 친환경 급식이 시작되면서 유기농 쌀 생산이 많이 늘어나 친환경 농산물 중 쌀의 비중이 굉장히 높아졌다. 이처럼 건강한 먹거리를 향한 소비자의 요구, 사회 구조적 변화가 없다면 유기농은 설 자리가 없다.
 

함께하고 싶습니다.
 
▲철원 문학동인 모을동비 실린 서미화 농부의 시
전흥준 농부는 거듭 안전한 먹거리를 위해서는 농부와 소비자 간에 대화와 소통이 필요하다고 말했다. 도시농부인 우리와도 함께 고민하고 토론할 수 있는 자리가 많아지길 바란다고 하며 인터뷰를 끝냈다.
 
인터뷰를 끝내고 서울로 돌아오면서 왜 농사를 짓냐는 고등학생 아들의 물음에 자신은 1년 동안 800명의 사람들을 위해 건강한 먹거리를 생산하는 일을 하고 있다고 자랑스럽게 대답했다는 농부의 이야기가 머릿속에 맴돌았다. 농산물을 먹는 사람까지 생각하는 농부의 진실한 마음이 직거래를 신청한 모두에게 전달되기를 진심으로 바란다.

진실





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